כרמל שאמה הכהן

מחאה חדשה ברמת גן: מחאת הפלסטר. בשעות האחרונות מתמלאות הרשתות בתמונות של תושבים ופעילים חברתיים עם פלסטר על הפה במחאה על מה שהם מכנים "סתימת פיות".

רוצים להדליף? שלחו וואטסאפ

הצטרפו לדף הפייסבוק שלנו

יו"ר האופוזיציה, חגי אשר: "מתחילת הקדנציה ראש העירייה ושליחיו נוהגים במדיניות סתימת פיות כלפי כל חברי המועצה, אופוזיציה, קואליציה ללא הבדל ואבוי לו למי שיעז לצאת נגדו. ראה מקרה אביהוא בן משה שיצא באמירה לגיטימית לעניין טיול כיתות ח' במגזר הדתי מיד עף מהקואליציה".

לדבריו, גם תושבי העיר זוכים לאותו יחס בדמות הסרה מקבוצות ווטסאפ שכונתיות. "בקבוצות האלה נמצאים בניגוד חמור להוראות החוק כל אותם פעילי הבחירות שנהפכו לבכירים בעירייה ודואגים כל הזמן לכתוב שבחים לשליט העליון. אסיים ואומר: כרמל, הציבור ישפוט אותך".

יעקב אפרתי, דובר המטה לשמירה על השבת: "אני מוחה על כך שמנסים להשתיק אותי. כעיר שפועלת לשוויון חברתי ופלורליזם וקבלת השונה חופש הביטוי הוא הכרחי".

דנה וולנובסקי

עו"ד דנה וולנובסקי: "הציבור הוא שומר הסף החשוב ביותר ולכן יש לאפשר שיח חופשי ביחס למתרחש בשלטון המקומי".

אמנון יוסף: "ארבע שנים של רדיפה פוליטית. ניסיון לסתימת פיות. 4 תביעות, איומים ופגיעה בפרנסה".

אתמול בשעות הערב פורסמו בקבוצות הוואטסאפ האזוריות ובעמודי הפייסבוק ברמת גן ידיעות על מסיבת הפתעה שמתוכננת לראש העירייה, כרמל שאמה הכהן, לרגל יום הולדתו ה-46, שיחול ביום שישי הקרוב.

רוצים להדליף? שלחו וואטסאפ

הצטרפו לדף הפייסבוק שלנו

בעקבות כך החליטו חלק מהתושבים להזמין את עצמם למסיבה. "כולנו משלמי ארנונה אז למה ראש העיר צריך לחגוג רק עם הפעילים שלו? גירעון כבר אמרנו?"

גורם בקואליציה אומר כי "מדובר בפרובוקציה זולה. זכותו של ראש העירייה לחגוג עם מי שהוא רוצה. איפה נשמע שאנשים מזמינים את עצמם לאירוע פרטי? זה מעשה שלא יעשה".

אותו גורם גם ציין כי "אם הופכים גם יום הולדת לאירוע פוליטי אז באמת כלו כל הקצים. האופוזיציה עברה את הגבול".

ואנחנו נסיים ונאמר רק דבר אחד: מזל טוב ראש העיר.

אתמול בערב הופצה בקבוצת הוואטסאפ של הקואליציה ברמת גן הודעה שבה נכתב במפורש כי חל איסור להתראיין ללא אישור של דוברת העירייה.

רוצים להדליף? שלחו וואטסאפ

הצטרפו לדף הפייסבוק שלנו

ההודעה הזו, שהיא חריגה בנוף הפוליטי, באה על רקע כתבות שפורסמו לאחרונה ובהן נחשף מידע מתוך ועדות העירייה. "כרמל רותח על אנשים בקואליציה שלדבריו מדליפים מידע", אומר גורם בקואליציה.

לדבריו, "בימים האחרונים אנחנו מרגישים שיש הסלמה ביחס של ראש העירייה לנושא. בהתחלה אסרו עלינו להתראיין בלי אישור, עכשיו אוסרים עלינו להיות אפילו במגע עם התקשורת. אוי ואבוי אם יידעו שאתה ואני מדברים".

אותו גורם ציין כי "זה אבסורד שכרמל מתראיין מתחת לכל עץ רענן ואותנו הוא מרחיק מהתקשורת. כנראה שהוא רוצה את כל המיקרופונים אליו".

גורם אחר אומר כי "יש תחושה של נוהל חירום, עירייה במצור. לא מדברים, לא נושמים ומענישים גם על מגע עם התקשורת, לא רק על ראיון".

אז מה? תהיה דממת אלחוט מעכשיו?

"אני לא יודע. אבל מה שבטוח שמנסים לצופף את השורות. בוא נגיד שמעכשיו העבודה שלך תהיה יותר קשה".

כזכור, לפני שבועיים חברת הקואליציה חיה מנע ננזפה על ידי דוברת העירייה אחרי שהתבטאה ללא רשותה. באותה כתבה מנע לא שללה את האפשרות שתפרוש מהקואליציה, אבל עד כה טרם עשתה דבר בנושא.

בכתבה אחרת נטען כי רועי ברזילי הפך לקרפיון, אחרת שהפך את חופש הביטוי לדגל. "בהתחלה הוא היה קרפיון ועכשיו כרמל הופך את כולנו לקרפיונים, שנשחה בדממה באקווריום שלו".

חבר קואליציה אומר כי "אני לא מבין למה חבריי שותקים. לסגני ראש העיר שמקבלים שכר יש מה להפסיד. לכל השאר אין מה להפסיד".

יו"ר ועדת ביקורת, אביהוא בן משה, אומר כי "בתקופה האחרונה אני מרגיש שחברי קואליציה מפחדים להיפגש איתי. הם מוכנים להיפגש איתי רק מחוץ לעיר כדי שלא יראו אותנו ביחד. עוד מעט הם גם יגיעו לפגישות עם תחפושת. אני מאוכזב מליעד, אדם ורועי שהיו אבירי חופש הביטוי וכיום שותקים ואפילו תוקפים את מי שמעז לדבר. זה מה שהשלטון של כרמל הבריון יצר".

לדברי בן משה, "עוזרים של ראש העירייה תלו על הקירות בעירייה תמונה של מגדל נגבה וכתבו מתחת 'מומנט אביהוא'. הם גם שולחים אלפי מסרונים אחרי שאני מתראיין ותוקף את ראש העירייה. הם חושבים שיצליחו לסתום לי את הפה בצורה הזו, אבל אני לא אשתוק".

אז עובדי העירייה מתרחקים ממך?

"כן. עובדי עירייה חוששים מכרמל ואני יכול להיפגש איתם רק בבתים פרטיים. לא ברחוב בשום אופן".

אתה עומד בראש ועדת ביקורת. אין לוועדה מה לעשות בעניין?

"לצערי לא. אנחנו גוף חסר שיניים בעניינים האלה".

ומה לגבי מבקר העירייה?

"גם לא".

אז מי שומר הסף של הדמוקרטיה ברמת גן?

"התקשורת והציבור. לצערי יש מעט מאוד עיתונאים אמיצים בעיר".

ומה עם הציבור? אתה לא רואה הפגנות בעניין חופש הביטוי.

"היום הציבור לא מפגין. הוא כותב יותר בפייסבוק. כרגע ברשתות החברתיות עדיין לא מפנימים את הסכנה שבשלטון פחד. אנחנו באופוזיציה מנסים להציף את הדברים האלה, אבל אני מודה שזה יותר קשה כי אנחנו במיעוט".

היום בשש בבוקר התכנסו עובדי עיריית רמת גן לאספת חירום לדון בצעדי המחאה נגד הגזירות המתוכננות, בהן סגירת שטיפת הפחים, סגירת קווי גרוטאות והחתמות כרטיס.

רוצים להדליף? שלחו וואטסאפ

הצטרפו לדף הפייסבוק שלנו

לאחר האספה תפסנו את יו"ר ועד העובדים, אסי אדן, לראיון ושמענו ממנו הצהרות שמהן משתמע חד משמעית כי הכפפות הוסרו. "אילני חושב שהוא קאובוי. אין בעיה. הוא רוצה מלחמה? הוא יקבל מלחמה".

אילני אומר שיש אבטלה סמויה בעירייה.

"אין שום אבטלה סמויה. הון פוליטי שיעשה במקום אחר – לא על חשבון העובדים".

לדבריו, "ליעד מונע מאגו ושיקולים פוליטיים והוא לא היה עושה זאת ללא גיבוי ראש העיר".

אתה מאוכזב מראש העיר?

"מאוד, מאוד מאוכזב מראש העיר, הוא הבטיח נצורות".

אז מה הלאה? מה אתם מתכננים לעשות?

"אם ימשיכו להתעמר בעובדים נחריף את צעדינו".

מה למשל?

"אין כמו גורם ההפתעה".

נשמע שיהיה הרבה רעש.

"זאת רק ההתחלה".

"די לכפייה החילונית, די להרס היחסים הטובים בין חילוניים לדתיים", כך אומר גורם בכיר במועצת העיר רמת גן. זאת, בעקבות המחאה שקמה סביב קיום מסיבה בפארק הלאומי בערב ראש השנה.

רוצים להדליף? שלחו וואטסאפ

הצטרפו לדף הפייסבוק שלנו

"ראש העירייה הזה נחוש להרוס כל חלקה טובה ביחסים בין התושבים. אחרת לא ברור למה צריך לעשות את זה דווקא ליד בתי כנסת ודווקא בחג", אומר תושב דתי שמתגורר ליד הפארק.

דובר המטה למען שמירת השבת, יעקב אפרתי, אומר כי האירועים האלה מתקיימים בשבתות וחגים "בגלל שיש פירצה בחוק שכנראה תיסגר בממשלה הבאה. הרי ברור שהממשלה הבאה תהיה בעלת אג'נדה ימנית ודתית מובהקת, כך שלא תהיה יותר תחבורה בשבת ואירועים בחג. אולי צריך להגיד תודה לעיריית רמת גן על תשומת הלב".

חבר המועצה אביהוא בן משה אומר כי "לקיים מופע ליד בתי הכנסת בערב חג זה חוסר התחשבות ברגשות הציבור. במופע הקודם בשבת היו תלונות של תושבים חילוניים שלא יכלו לנוח בגלל המוזיקה. זה מה שיקרה במסיבה הקרובה: מוזיקת האוס תחדור את הקירות שלהם ותזכיר להם מי הורס את מרקם היחסים העדין בין התושבים".

חבר המועצה הדתי יונה טילמן אומר כי "המסיבה הזו תגרום למרמור מיותר בקרב דתיים ותפגע בתושבי רמת חן, הדתיים ושאינם דתיים, וגם בשמחת החג של כל התושבים. זה יפגע בחג, זה יפגע באורחי כפר המכביה. המוזיקה שתהיה בפארק הלאומי, שקרוב לבתי כנסת, תגרום לעוגמת נפש. רמת גן התקיימה שנים רבות בלי המסיבה הזו. אם ממש חייבים לעשות את המסיבה הזו שיעשו את זה בשטח של משאיות התברואה בצומת מסובים. שיפנו את המשאיות ויעשו את המסיבה שם, אם חייבים".

את תגובתו של ראש העירייה לא הצלחנו להשיג.

מי יהיה היועץ המשפטי של העירייה? את זה נדע ככל הנראה בשעות הקרובות, אבל מה שאנחנו כבר יכולים לדווח כעת הוא על ויכוח לוהט שהתנהל בוועדת המכרזים, במהלכו נשמעו טענות על ניגוד עניינים לכאורה של ראש העירייה בנושא. הוויכוח גרם לכך שהדיון התארך הרבה מעבר לצפוי, והדציבלים עלו לרמות גבוהות.

רוצים להדליף? שלחו וואטסאפ

הצטרפו לדף הפייסבוק שלנו

ווליום גבוה וטונים צורמים נרשמו גם אתמול בקבוצת הוואטסאפ "תושבים למען רמת חן", כשיו"ר ועדת ביקורת אביהוא בן משה תקף את ראש העירייה סביב מינוי היועץ.

"חלק מהמועמדים שהגישו מועמדותם קשורים ומחוברים לכרמל שאמה בדרך כזו או אחרת. חבר ותיק וחבר רשימה לשעבר, פעיל בחירות, עו״ד שייצג אותו, ועובד בחברה יזמית המוכרת לכרמל, הם חלק מהמועמדים שהגישו מועמדות לתפקיד הרם והחשוב הזה", כתב בן משה.

שאמה הכהן לא נשאר חייב וכתב: "ליעד אילני, שים לב, הוא עוד פעם עלה עלינו ותפס אותנו על חם. מה אתה אומר? שנחזיר לו את המשכורות והיועצים כדי שיעצום עיניים?"

אילני עקץ: "מה נראה לך שאפשר לקנות אדם ערכי כמוהו במשכורת?"

סגן ראש העירייה לשעבר, אבי ליליאן, הביט על כל השיח האלים מהצד ולא יכול היה להישאר אדיש. "מבחינת החוק והמינהל התקין, רמת גן נמצאת היום בסוג של פוסט טראומה. העיר מצולקת מבחינה אתית, לאחר שני ראשי עיר עם נורמות ציבוריות לוקות בחסר", אומר ליליאן.

"אנו נמצאים בשעה מיוחדת שבה היוקרה של מוסד היועמ"ש בעירייה זקוקה לשיקום באופן נואש", הוא אומר. "המינוי הפעם חייב להיות כזה שלאיש לא יהיה ספק שמונה משפטן ראוי ובעל שיעור קומה לתפקיד. הדרך להחזרת אמון הציבור במוסד היועץ המשפטי מתחילה באופן הבחירה: על ידי ועדת מומחים בלתי תלויה בראשות שופט בכיר בדימוס. על ידי קביעת תנאי סף גבוהים – שליטה במשפט מנהלי וחוקתי, ניסיון מוכח בתחום, מילוי תפקיד ציבורי בתחום המשפטי, יושרה ציבורית מוכחת. לא עוד עורך דין אפור ואנונימי ממשרד עו"ד מסחרי שיחשוש לעמוד מול ראש העיר. זו ההזדמנות לראש העיר להוכיח שקורץ מחומר של מנהיגים ולא של פוליטיקאים קטנים".

גורם בכיר בעיריית רמת גן מותח ביקורת קשה על תכנית הרובעים, אותה הוא מגדיר "מגלומניה ובזבוז כספי ציבור".

רוצים להדליף? שלחו וואטסאפ

הצטרפו לדף הפייסבוק שלנו

על פי התכנית, שתצא בקרוב לפועל, ימונו 16 אנשים למנהלים ורכזים ב-12 רובעים ברחבי העיר. "בתל אביב הגדולה יש 9 רובעים, למה ברמת גן צריך 12? זו פארסה אחת גדולה. לזרוק כסף טוב על מגלומניה של יהודי בשם ליעד אילני", אומר גורם בכיר בעירייה. "זה פוליטיקה ומימוש הבטחות בחירות שאין בהם שום תועלת לציבור".

גורם בקואליציה רותח על התכנית. "אומרים שהעירייה בגירעון וצריך לפטר. זו הסיבה שמקצצים בשעות העבודה ופוגעים בתנאי סוציאלים של העובדים. מצד שני, מכניסים 16 פעילים שיקבלו שכר יפה.על זה נאמר: הציבור מטומטם ולכן הציבור ישלם", אומר הגורם.

לידי "רמת גן גבעתיים ניוז" הגיעה רשימה של האנשים שצפויים להתמנות, בה מופיעים בין היתר שמות של אנשים שהיו פעילים בבחירות. חבר קואליציה ששוחחנו איתו על הרשימה אמר כי "אני בהלם. לא היה לי מושג שמכניסים את האנשים האלה לעירייה. ראש העירייה אפילו לא טרח ליידע אותנו. זה מראה שכרמל פשוט לא סופר אותנו ועושה מה שהוא רוצה".

אחד השמות שמופיעים ברשימה אמר שלא לציטוט כי "אני עבדתי קשה ועזרתי בהתנדבות להרבה אנשים בעיר. מגיע לי התפקיד הזה, שזכיתי בו במכרז על פי חוק".

את תגובתו של ליעד אילני לא הצלחנו להשיג.

ארגון "בצלמו" מאיים לעתור לבג"ץ נגד ראש עיריית רמת גן, כרמל שאמה הכהן, אם ימשיך במה שהוא מכנה "כפייה חילונית ופגיעה בציבור שלם בעיר".

רוצים להדליף? שלחו וואטסאפ

הצטרפו לדף הפייסבוק שלנו

האיום בעתירה מגיע אחרי שהארגון כשל בפנייה למשנה ליועץ המשפטי, דינה זילבר, שקבעה בניגוד לדעת הארגון כי האירוע ברמת עמידר אכן היה הדרת נשים. בכך למעשה מגבה המשנה ליועמ"ש את ראש עיריית רמת גן.

מנכ"ל בצלמו, שי גליק, לא מוותר והוא עולה להתקפה ישירה נגד ראש העירייה. "האיש הזה כופה את משנתו החילונית על הקהילה הדתית בעיר", הוא אומר. "זה חמור מאוד. לא ייתכן שאדם אחד יכפה את משנתו על קהילה שלמה שבסך הכל רוצה לחיות בשלווה ובדו קיום עם כל האוכלוסיות בעיר. גם אם נבחרת על ידי ציבור מצד מסוים, אתה לא צריך לתקוע אצבע בעין לאף תושב, לא דתי ולא חילוני".

כזכור במהלך יום העצמאות האחרון הופיע הזמר נתן גושן מעל בימה של הקהילה הדתית. במהלך האירוע עלתה נערה לבמה והזמר הציע לה לשיר איתו אולם מנהל האגף לתרבות תורנית מסר לזמר שמדובר בבמה דתית ולכן נאסר עליה.

בעקבות האירוע התחוללה סערה רבתי וראש העיר מינה צוות מיוחד שיבדוק את העניין ואכן הכריע שהיה הדרת נשים והורה להעביר את מנהל האגף לתרבות תורנית מתפקידו.

בעקבות כך שיגר ארגון בצלמו מכתב הבהרה למשנה ליועמ"ש הגברת דינה זילבר בשאלה האם ניתן לקיים אירוע ובו מופיעים רק זמרים לציבור הדתי.

במכתב תשובה שנחתם על ידי עו"ד יפעת גורדון נמסר לארגון "בצלמו" שהמשנה לא הייתה מעורבת כלל. עם זאת, הם מבהירים כי עמדת היועץ המשפטי שמניעת שירת נשים בטקסים ואירועים ציבוריים וממלכתיים במרחב הציבורי היא תופעה פסולה הכלולה בהגדרה של "הדרת נשים" פעולותיה של עיריית רמת גן לבדיקת האירוע האמור הנה פעילות מבורכת.

בנוסף היא מציינת שהמלצות הצוות המקצועי למאבק בהדרת נשים קובעות כי הדרת נשים במרחב הציבורי הנה תופעה חמורה המתאפיינת בהפליית נשים באשר הן נשים. עוד נקבע בדו"ח "כי איסור על אשה להתבטא ולהישמע, אך ורק בשל היותה אישה הוא מקרה חמור של אפליה על בסיס מין הכרוכה בפגיעה בכבוד האדם".

"מצער מאוד שהאנשים שמדברים על זכויות האדם שכחו שיש בישראל עוד קהלים שמגיע להם זכויות אדם ביניהם חרדים ומתנחלים ששוב ושוב מופלים לרעה בידי מערכת המשפט הישראלית", אומר גליק. "אנחנו מתקוממים נגד הכפייה החילונית, שבאה לידי ביטוי ברמת גן, ולא נעבור עליה לסדר היום".

מה לגבי אירוע הגאווה שהתקיים ברמת גן? גם הוא מוגדר בעיניך כפייה חילונית?

"לא. אף אחד מהדתיים לא התנגד לכך. לא היו חברי מועצה ברמת גן שאיימו להתפטר בגלל זה".

תחבורה ציבורית בשבת? 

"זו לא כפייה, אבל זו הפרת הסטטוס קוו לטובת הציבור החילוני. אין ספק שיש כאן ניסיון של ראש העירייה לפגוע בצביון של העיר. הוא לא מבין שמהלכים עושים בהידברות ולא בכפייה. ראינו את זה בטבריה, שם רון קובי ניסה להשליט סדר יום חילוני ללא הידברות והוא עף מהתפקיד, למרות שנבחר על ידי התושבים".

הוא עדיין לא הודח רשמית.

"נכון, אבל זה עניין של ימים עד שזה יקרה. כרמל צריך ללמוד מההפסד של רון קובי. הוא עלול ללכת בעקבותיו אם ימשיך בדרך חד צדדית. בטבריה רוב התושבים חילונים כמו ברמת גן, ועדיין התושבים אמרו לראש העיר: 'אנחנו לא רוצים מהלכים חד צדדיים'. אני פונה לראש העיר וקורא לו להנמיך את הלהבות. אנחנו בתקופה של שלושת השבועות שבהם אנחנו מציינים את חורבן הבית בגלל שנאת חינם. בואו לא נחריב שוב את הבית".

ראש העירייה, כרמל שאמה הכהן, לא הגיב לטענות.

אם מישהו חיפש הוכחה לנפיצות של המערכת הפוליטית ברמת גן הוא קיבל אותה אתמול כשפרסמנו את הראיון הבלעדי עם ראש עיריית טבריה, רון קובי, שקרא לכרמל שאמה הכהן לעזוב את ראשות עיריית רמת גן ולהצטרף אליו למרוץ לכנסת.

רוצים להדליף? שלחו וואטסאפ

הצטרפו לדף הפייסבוק שלנו

"הכתבה שלכם הסתובבה בכל הרשתות החברתיות בעיר ובכל משרד בעירייה", אומר גורם בכיר בעירייה. "אני לא יודע על מה זה מעיד. אולי על זה שאנשים לא רוצים שכרמל יעזוב? גם אם זה היה רק בלון ניסוי הוא המריא גבוה מאוד".

בין חברי המועצה ששוחחנו עמם היו לא מעט שהעריכו כי בסופו של יום כרמל לא ינטוש את הספינה. "גם כשהוא היה בפאריז הוא פנטז כל הזמן על ראשות עיריית רמת גן, אז עכשיו הוא יעזוב לטובת הרפתקה שהוא לא יודע איך תסתיים?" תמה אחד מחברי המועצה הוותיקים.

על פי החוק, עד הבחירות ראש העירייה יכול לצאת לחופשה ללא תשלום, ואם הוא לא ייבחר הוא יכול לחזור לתפקידו. כך שלמעשה אין לו מה להפסיד. עם זאת, גורם במועצה אומר כי "כרמל יחשוב היטב אם הוא רוצה את ההרפתקה הזו דווקא עם רון קובי. זה עלול לפגוע בשמו".

מדוע? הרי נראה שהם מדברים באותה שפה.

"לא בדיוק. קובי מונע משנאת חרדים. אצל כרמל, כך לדבריו לפחות זה מונע משירות לתושב".

עם זאת, גם בין אלה שלא בטוחים עד הסוף באמינות המהלך, היו כאלה שהשתעשעו בזריקת שמות של מחליף, כשהשם החם בבורסת השמות הוא ללא ספק ליעד אילני, שנחשב ליד ימינו של כרמל. "ליעד מנהל בפועל את העירייה", אמר גורם במועצה. "אתה יכול לראות בישיבות שהוא שוכב בשביל כרמל על הגדר. למתבונן מהצד זה נראה שיש ביניהם הבנה מלאה. ליעד לא ילך נגדו. אלא אם הוא יילך לכנסת".

אביהוא בן משה

גורם בעירייה הגיב בציניות לידיעה. "כרמל שאמה רץ לכנסת ומי יחליף אותו? אלי מוסרי?", אומר הגורם.

לדבריו, אף אחד לא יזיל דמעה אם כרמל יפנה את מקומו. "תושבי רמת גן עברו ימים קשים. חצי שנה של הבטחות מופרות והיום נראה שסוף סוף הגיעה הבשורה. תושבי רמת גן תומכים במהלך וישמחו לעבוד בהתנדבות עבור כרמל. העיקר שיעזוב את העיר".

יו"ר האופוזיציה, חגי אשר: "אם נכונה הידיעה אני מאחל הצלחה רבה לכרמל בתפקידו החדש כמספר 2 של רון קובי. כולנו כיום מבינים כי ענייני העיר לא באמת מעניינים את ראש העירייה שעסוק כל היום בתקשורת ובפרסום עצמי".

חבר האופוזיציה אביהוא בן משה, שהתמודד במערכת הבחירות האחרונה על ראשות העיר, לא פוסל אפשרות שיתמודד שוב. "אם זה יהיה רלוונטי אני אשב עם האנשים שלי והמשפחה שלי ונקבל החלטה. לא מתעסקים כרגע בעניין תאורטי".

אלי מוסרי אמר בתגובה לאפשרות שיחליף את שאמה, לפחות באופן זמני: "תודה על המחמאה. זו בדיחה לא מוצלחת. כרמל לא הולך לשום מקום. לדעתי הוא יהיה כאן לפחות שתי קדנציות".

שאמה ואילני לא הגיבו לידיעה.